С женщинами дружить приятно и интересно. Они менее скованы, более эмоциональны, терпимее и веселее. Каждое, хотя и очень редкое, мое знакомство, переходящее в дружбу, заканчивается влюбленностью в меня. После моих объяснений, что мне дама интересна только как друг, появляются обиды и дружба заканчивается. Я пытался себя вести по разному с разными дамами, но каждый раз дружба заканчивалась либо влюбленностью с ее стороны, либо разговором о том, что я хочу от нее близости. А мне хочется просто дружить. Но как дать понять это общением я уже не знаю... Я женат, меня устраивает мой брак, я не ищу развлечений на стороне. Среди мужчин друга найти почти невозможно, слишком приземленные все те, кого я встречаю...

Ну очень странные вам попадались дамы

Ндя... надо же, как вам не везет на людей... Приземленные мужчины, озабоченые женщины....

Зачем вам друг женщина?
Я не верю дружбе между мужчиной и женщиной. Чему тут удивляться?
Вас не устраивает жена? Подружитесь с ней.

Зря вы так говорите... Я тоже замужем, довольна браком. Но у меня есть друзья мужчины, с которыми мы дружим уже довольно давно ( только дружим и больше ничего). Они знают моего мужа. Я знаю подруг моих друзей.
И мне проще дружить именно с мужчинами, чем с женщинами. Мужчины намного честнее и даже скажем так порядочнее женщин.
Попробуйте, может и вам понравиться..

Удивился таким мыслям и предложениям. Мое мнение (ответы в той же очередности, что и вопросы)

1. мужчине женщина друг также нужна, как и женщине нужен - друг мужчина. Разве полохо иметь друзей без предварительного отсева по половому признаку? Жизнь эмоционально и духовно становится богаче, разнообразнее, когда много хороших и разных друзей. Лично меня настораживает, когда слышу историю о женщинах, сторонящихся мужчин, или мужчинах, избегающих общества женщин. Все ли хорошо с таким человеком? К счастью, такие истории слышу очень редко.

2. Не верить - это дело индивидуальное. Лично я удивляюсь истории, рассказанной автором топика.
Не встречал таких ситуций, хотя круг общения очень многочисленный и разнообразный.

3.Почему возник вопрос про то, что не устраивает жена? Автор топика изначально написал, что его устраивает брак, и он не ищет развлечений на стороне. По-моему, он все сказаал.
Не очень понятно, почему предлагают пподружиться с женой.
Во-первых, надеюсь, что у Mike с женой - любовь, а не дружба. Это, мне кажется, более глубокие отношения. А, во-вторых, дружба с людьми (не обязательно с женой), если это хорошие люди, всегда обогащает человека (писал об этом выше). Зачем терять такую возможность и замыкаться отношениями только с женой?

У меня абсолютна такая же ситуация как у автора, друзья-мужчины всю жизнь предлагали любовь и постель. Я отказывалась, в результате чего появлялись сплетни, выдумки про меня.
И зачем мне поиски такуих друзей? Чтиобы постоянно в них разочаровываться?
Мне брак дороже, тем более и так нет времени на семью, чтобы заводить друзей.

Надо же, а Mike придерживается совершенно противоположного мнения.



А может стоит попробовать дружить семейными парами, кажется самый оптимальный вариант. .

Кстати дружба семьями оптимальный вариант ! Тем более если в семьях есть дети.

Согласен! И добавил бы: . . . есть домашние животные и совместнные увлечения

А может быть Вы подавали женщинам соответствующие намеки? Не обязательно прямолинейные как телеграфный столб, а, например, легкий флирт, ласковый голос, необычные комплименты, приглашение один на один в уютную уединенную обстановку, подарки "с сердечками" и др.
Не случалось ли у Вас что-то подобное?

Случайно ли, что женщина, с которой у Вас ровные добрые отношения, вдруг заявила о том, что Вы хотите от неё близости? Мне такое женщины не заявляли, кроме тех случаев, когда я именно к этому пододвигал

Вот тогда бы и дружба с отцом другого семейства заладилась.

Ну, не знаю, не знаю.. Я могу позвонить другу по телефону и сказать " Солнце мое, я тебя люблю" И он тоже так делает. И что? Это не к чему не обязывает. Просто может у женщин которые попадались автору какие-то комплексы?

Так я для себя и не могу решить, если за столько времени я не встретил женщину-друга, може это я странный...

С трудом себе представляю дружбу в браке. Дружба более открытое общение, а в браке, сказанное по дружбе, будет использовано против тебя же в ссоре. Знаете, брак скорее - дружба с умом. Да я и не хочу дружить с супругой я хочу ее любить.

В дружбу между мужчиной и женщиной я верю, но какая-то она непродолжительная.

Боюсь очень многие супруги не поймут, если им сказать что хочешь дружить с противоположным полом. Я пытался было объяснить супруге, но у нее сразу возникли подозрения, что дама хочет меня на себе женить. С последней девушкой я держусь уже 8 месяцев и я не знаю как реагировать на ее очень редкие , но непонятные сообщения, вроде "жаль что ты женат". Я пробовал поговорить, но она сказала, что это было минутное волнение. Такая хорошая дружба с вкраплениями странной недоговоренности.

Мне кажется у вас навязчивая идея дружить с женщиной.
Мужчины вас пугают? У вас комплексы?
Если для вас друг важен, почему он именно женского пола?

Я не знаю как объяснить, такое впечатление, то мою тактичность, приветливость и хорошее отношение воспринимают как ухаживание.

Ласковый голос, но без флирта. Комплименты я не умею говорить, я стараюсь говорить что вижу, если это красивая дама я так и скажу, если нет, то промолчу, но скажу правду если она спросит. Подарки были без сердечек, уютная обстановка только в кафе. Наверное что-то было, но я не могу заметить что. Я общаюсь как и обычно общаюсь.

Mike, давайте дружить Хоть и на расстоянии

Я тоже говорил по телефону подобное и это действительно для меня ничего не значит, а значит ли это-то что-то для девушки, с ее слов нет, но последнее время я в это не очень верю.

Да меня пугают мужчины, они такие большие, громкие, волосатые - я их боюсь

Я не знаю открою ли я тайну, но с мужчинами можно более-менее поговорить только за бутылкой или за курением травки, тоже хороший вариант, но хотелось бы просто снять трубку, позвонить и услышать, не как человек провел день, хотя и это конечно тоже, но и то, что человек узнал, что понял, о чем думал. У меня не идея дружить с женщинами, а идея дружить, просто выходит, что среди женщин я нахожу понимание, а среди мужчин нет. Не, конечно с мужиками хорошо: пить, курить и веселиться, но жизнь состоит не только из этого и надеюсь не столько из этого.

А давайте!

С чего начнем?

Мне кажется, что не верят в дружбу между мужчиной и женщиной те, кто прежде всего испытывает страх не удержаться, неуверенность в своем партнере и неуверенность в себе лично.
Я с самого детства дружила с противположным полом. У меня никогда не было подруг - подруга это та, кто тебя предаст. Друг никогда. Даже с двумя-тремя девчонками, с которыми мы выросли, мы всегда называли друг друга имено "друг". И сейчас, когда я далеко уже не маленькая девочка, вокруг меня куча парней-мужчин именно друзей. С котрыми и в подход можно сходить и водки выпить и шашлыков пожарить. КОтрые выслушают и помогут советами, попросят о том же меня. Кто-то из них женат или имеет подружку, кто-то один. Но никакого флирта, разве что в шутку, никогда за годы общения не было. И намеков тоже. А вот признаний в любви, искренних, дружеских и сердечных - валом.

И насчет дружбы в семье - зачем любить, если не дружить?

Наверное Вас мне надо было встретить, жаль что мы в разных городах.

Вот только последний вопрос спорный. Вы можете сказать супругу, все тоже, что говорите другу? Может да, а я нет.

гмм. дело в том, что мужу я могу сказать все именно в той форме, в которой оно "прет" из меня. И у нас нет с ним тайн и секретов друг от друга (по крайней мере у меня от него нет, он иногда предпочитает держать в себе то, что происходит в доме его родителей, в их отношениях и тому подобное. Больше никаких секретов вроде за ним не замечалось. Да и те он рассказывает спустя некоторое время).

Так давайте дружить на просторах интернета - ведь с помощью мейла, аськи, форума, скайпа и им подобных тоже можно дружить. Если бы вы только видели список моих контактов в аське - весь земной шар, со многими у нас такая виртуальная дружба тянется лет 8-9, с тех пор, как я аську поставила в первый раз.

У каждого есть пусть не тайна, но секрет. И мне кажется чем больше человек говорит что нет тайн, тем больше он что-то скрывает.

Про интернет: это не дружба, это пусть хорошее, очень близкое, но знакомство.

А с чего, собственно, дружба начинается? Не со знакомства разве? Или как в песне:" дружба начинается с улыбки..." У меня лично, появилось много друзей, и именно блогодаря инету. Что-то не понятно о какой дружбе говорится. Если о том, чтоб было с кем поделиться и потом тебе за это ничего не было, так как раз инет для начала самое то. Говори, что хошь, спрашивай скоко влезит, хоть ласковым голосом, хоть не очень и никто приставать не будет. Так что ра3беритесь, о какой дружбе идет речь и в перед за дружбой.

Одно дело детство - у меня была куча друзей-ребят, было здорово. Но повзрослев всё изменилось.
Я потеряла важную частичку себя, мою подругу - из-за её парня который позвонил мне домой, а я думала он с ней будет разговаривать, включила громкую связь, а он давай мне про любовь говорить, мы афигели обе. С этой глупости я потеряла свою половинку - свою подругу. Т.к. это был не первый раз... она сказала что ей надо устраивать личную жизнь, а я ей соперник, при чем с большой буквы.
Сейчас я её нашла через "однокласников" написала ей, она ответила. Но понятное дело той дружбы не вернёшь.
По поводу неуверености в себе - нет! Почему если каждый мужик под юбку лезит сразу неуверенность в себе?
По поводу интернета... у меня когда впервые в жизни появился инет, я зависла на одном чате, и стала переписываться с ребятами, поверьте через пару дней или предлагать встретиться для продолжения отношений или писать свои мысли как бы со мной переспать. Никаких намёков я не делала!
А теперь я тут я люблю этот форум и компанию в которой я общаюсь! С парочкой людей я встречалась в реале! Мне тут комфортно и хорошо! И тут у меня есть друзья!

Браво

Это представления о далеко не лучших мужчинах, если сказать про таких мягко. Но ведь они не делают погоды. Почему бы не завести дружбу с некурящими, непьющими и умеющими интересно проводить время? Если Ваше желание, конечно, именно такое. Может быть Вам расширить круг общения также и среди порядочных мужчин?

Среди женщин я встречаю иногда очень неинтересных особ. Также пьют, матерятся или, например, накрепко вошли в образ голливудских красавиц по чистой случайности живущих за родительский счет в однокомнатной квартире на 6-ом этаже
Кстати, как-то довелось утром в метро дожидаться человека. Встал в сторонке, чтобы никому не мешать. Рядом оказался киоск, торугющий куревом. Простояв минут 10, уловил тенденцию: из каждых 10 покупателей этой продукции - 7 были женщинами или молоденькими девушками.
Вот такой наблюдал расклад.

Так что мое предложение - расширяйте круг общения во всех направлениях, не ограничивая свой выбор половым отбором. Если, конечно, Вы - в поиске исключительно дружбы. Уверен, интересные друзья/подруги найдутся. Думаю, будет еще легче, если Вы сами сможете предложить друзьям что-нибудь интересное: Ваши взгляды на мир, культуру, религию, увлечения, науку, спорт и т.п.
Духовно богатые люди обычно притягивают к себе внимание людей.

Mike и Trident может вам подружиться?

Предлагаю всем подружиться. Имею виду тех, кто заинтересовался этой темой.
Иначе опять вернемся к вопросу: дружба по принципу пола, а это - урезание
своих пристрастий в дружбе.

А подумайте, может мы уже друзья?

вот и договорились!
Mike ты как?

Знаете, я как-то публичную дружбу с трудом себе представляю, дружба нечто уединенное при чем с личным контактом. Я же не за дружбой пришел, я хотел понять.


[Не мог ответить раньше.]

Дружба изначально строиться на симпатии... Нравиться человек или нет.. Тянет к нему или нет и от этого уже желание или не желание поделиться своим внутренним миром и узнать его внутренний мир. Получаеться что дружба между мужчиной и женщиной + симпатия... это уже повод хотя бы задуматься, а дружба ли это?? Если к этому добавить маленькие подарки и посиделки в кафэ в уютной обстановке вдвоем, то неудивительно, что женщины понимали под такой дружбой нечто большее...
Это мысли "вслух"
А теперь о себе
Давно убедилась, что общаться и дружить мне проще с мужчинами. И среди друзей у меня много мужчин. Но! Мы встречаемся в компании. Вместе и на велосипед и на лыжи, и на природу с палатками и в ресторан... Но я не представляю как бы реагировал мой муж, если бы с кем-то из них я постоянно перезванивалась и встречалась отдельно... Лично мы общаемся по аське. С одним парнем у меня даже завязались более дружеские отношения. С ним очень интересно общаться! Хочет со мной дружить, но встречи вдвоем меня останавливают... скрывать от мужа - это уже... сами понимаете... а не скрывать... это уже вообще наглость
И кстати, я не понимаю фразы "я тебя люблю" в шутку другу-женщине... Мне например, говорят "ты прелесть" или что-то в этом роде
И согласна с Mike, дружба - это личное, можно сказать интимное... а не болтовня на публике

Присоединяюсь! Такие слова тоже представляются двусмысленными.
Это ведь не простые слова.
Именно их говорят, когда взаимные чувства душевной близости достигают пика. Разве не так?



Ну почему же так уж "болтовня"? Я дружу с некоторыми мужчинами. Именно дружу. И ничего интимного между нами нет. Естественно, что друг больше знает о моих интересах и личной жизни чем просто знакомый. Мы более доверительны и раскрепощены. Ведь мы с ним чаще "болтаем".
Но интимной доверительности, уверяю, точно нет. Извините, есть табу и для отношений с друзьями.
Уточню, в слово "интим", "интимный" я вкладываю смысл - исключительно глубокие межличностные сокровенные отношения один на один. Душа - в душу.

Лично я не считаю дружбу интимным чувством, в отличии от любви.
Иначе пришлось бы сказать, что я состою в интимных отношениях одновременно с несколькими мужчинами и несколькими женщинами. А это, по меньшей мере, нетрадиционная ситуация.

А вот меня шокировала именно эта фраза!!! На месте супруги Майка, узнав о подобном отношении к себе, я бы тут же раздружилась и разлюбилась с ним... Потому что, для меня брак - это открытые отношения (не путать с открытым браком), когда можно сказать друг другу ВСЕ, и быть понятым абсолютно адекватно!!! Майк, так может все-таки у вас проблемы во взаимопонимании с женой?! И именно это отсутствие взаимопонимания вы пытаетесь компенсировать общением с девушками/женщинами? И они это чувствуют, поэтому принимают вас настолько всерьез?

А мне кажется, не бывает таких людей, которым можно рассказать АБСОЛЮТНО ВСЕ, ну разве что дорожные знакомые, которые через несколько часов навсегда исчезнут из нашей жизни и которым, на нас, по большому счету, наплевать. Да и то, мы не станем им говорить то, что заведомо их обидит, огорчит.
Поэтому и не надо стремиться к абсолютной прозрачности, всегда есть вещи, которые не следует слышать ни супругу, ни другу. Возможно, эти вещеи различаются, но это уже другой разговор.

Полностью согласен. Уверен, что все так и поступают в реальной жизни. Не думаю, что тот, кто заявляет о полной доверительности своих отношений перед кем-либо, до конца искренен.
Жизнь слишком многозвучна и сложна по своей палитре.

Куда же исчез Майк?

Майк наверное нашёл подружку

Вы лукавите. На столько ли все вы говорите друг другу? Думаю у каждого есть мысли на уровне догадок и предположений, которые самому человеку пока не ясны, и вы точно будете не поняты если поделитесь подобным в браке.

Я и не отрицаю, что пытаюсь компенсировать, но не отсутсвие взаимопонимания, а недостаток общения. Я не думаю что весь мир, может заменить другой человек. Вот если бы было так, если бы ваш муж вам мог дать все, зачем тогда вы пришли на форум?

Я почти исчез :)

Понимаете, вы только себя слышите и слушаете. Я пришел за советом, а не за мировоззрением. Все же не публичное дело жизнь.

Так и есть! :) И вы ее хорошо знаете, но не скажу! :)))

Миш, мне кажется, ты начал разбираться пусть пока не во всех, но основных на данный момент для себя проблемах. Ты на пути )). Здесь, в топике, есть очень разумные слова. Очень. И я тебе о них уже говорила давно.
Проблема глубже, чем ты ее описал в первом посте. А ее корни , как мне кажется, тебе стали уже яснее и понятнее. Ты человек ищущий, думающий, неглупый, ты справишься и найдешь верное решение пусть и с помощью других, но все равно сам.

Да здравствует дружба, интуиция и психология

Длинное ЗЫ: А я верю в дружбу между мужчиной и женщиной. Хотя она и имеет некоторые свои специфические особенности. И слова "я тебя люблю" можно произносить и другу противоположного пола, точно так же как мы говорим про любовь к другу своего пола. У меня есть немногочисленные друзья (как мужчины, так и женщины), и я спокойно и радостно могу сказать о любви к ним, потому что это правда.
А один мой друг придумал вообще замечательное словосочетание, может быть, оно и вам всем понравится. Он говорит мне иногда: "Юль, я тебя дружу!" )))))
И еще одно ЗЫ: если в семье между супругами нет дружбы и доверительных отношений - это не есть хорошо.
Приведу факты. Психологический анализ супружеских пар, проживших вместе более 15 лет, показывает, что наиболее распространенным мотивом сохранения брака, как для мужчин среднего возраста, так и для женщин, оказываются благоприятные отношения между ними, когда супруг (а) является их ЛУЧШИМ ДРУГОМ.
У мужчин и женщин, долго состоящих в браке, совпадают 7 самых важных мотивов совместной жизни: 1) она (она) является моим лучшим другом; 2) он (она) нравится мне как личность; 3) брак – это долгосрочное обязательство; 4) брак священен; 5) у нас общие цели и задачи; 6) он (она) со временем становится интереснее; 7) я хочу, чтобы наши отношения завершились успешно.

ну наконец-то, я за тебя рада!

Спасибо :)

Если позволите...


Если я правильно поняла... Но мне кажется, что корень проблемы именно в этих словах. Дружба, как раз, предполагает нечто гораздо более открытое. А когда оно уединённое и с обязательным личным контактом(я не говорю о сексе) -- то это и есть тот неверный посыл, который Вы, милый Mike, даёте женщинам. Они просто не понимают Ваших намерений. Глубокое и личное в дружбе возникает только со временем, когда всё уже выяснено и расставлено по полочкам. А Вы ещё только в состоянии пристрелки, а уже ищите отношений, складывающихся годами. Конечно, Вас не поймут! Все эти уютные обстановки в кафе больше подходят романтическим отношениям, плюс Ваше глубокое бурение -- вот Вы и имеете тот результат, который имеете.
Больше, чем уверена, если бы подобная инициатива в точности в таком же исполнении исходила от женщины, Вы точно так же купились бы и решили, что с Вами элементарно пытаются завести роман. И были бы изрядно разочарованы обломом в то время, как сами уже настроились на нечто более интимное.

Mike назрел вопрос, женщины которые хотят большего романа или секса получают это? Вы верны жене?

Согласен с dama_tref. Фраза красноречива.
Но мне кажется, что уединенная дружба с противоположным полом (а ведь Майк ищет именно эту дружбу, как я понял) с личным контактом обычно называется любовью.

Дружба, напротив, на мой взгляд, не знает половых пристрастий и уединенности. Про личный контакт ничего говорить не буду, поскольку не знаю, что подразумевает под этим Майк. Но первых двух названных признаков, мнне кажется, уже достаточно для определения, где дружба, а где нечто другое.